Commentaires sur : « Sans Dieu, nous ne sommes rien »

Par : Batelier

Batelier — Mon, 30 Nov 2009 10:24:15 +0000

Mathieu . J’ ai eu la chance d’avoir un métier qui m’a permis l’ accès à la connaissance par le livre. Au cours de ma vie , je me suis construit sur des réussites comme sur des échecs. Or des philosophies comme le taoïsme ou le confucionisme (Confucius) m’ont ouvert la porte à ‘une compréhension plus grande de ma foi en Christ. et m’ont permis de dépasser ma propre humanité. Dans les épreuves, il n’est pas facile de dire à Dieu « que ta volonté soit faite ». La relation à Dieu ne peut pas être seulement une relation de confort comme bien souvent . Le remercier quand tout va bien est aussi important que de l’implorer ( ou le prier)quand tout va mal. Au jardin des oliviers n’a-t-il pas demandé à son père d’éloigner la coupe, n’a-t-il pas pleuré quand son ami Lazarre est mort . et à contrario ,il a souvent remercié son père. des bienfaits et des guérisons .( paralytique., aveugle…) Combien d’hommes et de femmes sont morts pour lui.!! Parcequ’ils étaient convaincus que Jésus était la vérité, le chemin et la vie.

Par : mathieu c

mathieu c — Fri, 27 Nov 2009 20:01:32 +0000

J'accompagne ma femme avec plaisir n'importe où.
Je ne vais à la messe que pour l'accompagner, la motiver parfois (d'ailleurs elle a eu marre car je commentais tout, donc j'essaye de me tenir le peu de fois où j'y vais).
Après notre mariage civil je l'ai même emmenée en retraite à la Flatière, un foyer de charité que vous connaissez peut-être. Une occasion pour moi de mieux connaître la foi de ma tendre et sa religion au passage.

je ne pense pas croire en Jésus comme vous et ma relation avec dieu, même si je le rencontrai de nouveau, ne serai jamais du même ordre que celle qu'entretient un chrétien avec (j'ai une très haute image de moi).
Et puis j'ai un passif assez tourmenté avec l'Eglise et quelques uns de ses représentants.
Mais j'aime bien les chrétiens de base en général. Celui qui n'est pas juste là pour décorer, pas le tra-tra, mais celui qui aime être avec dieu et chanter avec lui.

Mais ne vous méprenez pas. Je me suis autant intéresser à bien d'autres religions, courant de pensée etc. On apprend beaucoup avec les autres, surtout avec ceux qui cherche quelque chose.
Et puis maintenant que j'ai trouvé ce que je cherchai je prend le temps de mieux connaître les autres,ce monde qui m'a sûrement aidé à trouver le trésor que je poursuivais depuis tant de temps.

Par : Sandrine

Sandrine — Fri, 27 Nov 2009 18:08:16 +0000

J’ai un peu peur d’être indiscrète, mais il me semble que si vous accompagnez votre femme à l’église avec plaisir, c’est que vous avez la foi…???
Tellement de chrétiens vont à la messe sans montrer de plaisir ni d’envie ! On dirait parfois que pour eux c’est une corvée. On ne voit pas le « voyez comme ils s’aiment ».
Simplement vous avez des questions, il ne faut pas vous inquiéter c’est tout à fait normal de s’en poser, c’est de ne pas se poser de questions qui me parait plutôt anormal. D’ailleurs l’Eglise nous invite à réfléchir en permanence et à progresser.
Je ne peux que vous souhaiter de continuer à aller à l’église, à lire les Evangiles et à vous poser des questions.

Par : mathieu c

mathieu c — Fri, 27 Nov 2009 17:40:12 +0000

vous avez peut-être raison.
J'ai foi en l'amour, ça j'en suis sûr.
Votre commentaire me fait énormément plaisir et j'aurai d'autant plus de plaisir lorsque j'accompagne ma femme à l'Eglise de temps à autre en sachant que je suis plus accueilli que je ne le pensais.
Amicalement

Par : Sandrine

Sandrine — Fri, 27 Nov 2009 16:08:27 +0000

@ Matthieu

Je suis complètement OK avec vous : on peut tout à fait lire ou faire lire les Evangiles sans être croyant.
Et on ne peut pas dire abruptement « sans Jésus tu ne peux pas comprendre ». Si vous lisez les Evangiles sans être croyant c’est que vous en retirez quelque chose pour vous, même si ces gens qui vous parlent ainsi ne le comprennent pas. On n’a pas le droit de vous juger.
Je dirais même que votre attitude est meilleure que celle de bien de ceux qui se disent croyants et qui ne lisent pas les Evangiles, qui n’essaient pas de s’aimer les uns les autres, ou qui ne cherchent plus rien et sont blasés. Quelque part ils peuvent vous envier et apprendre quelque chose de vous.
Mais qui sait si au fond vous n’avez pas la foi, bien cachée au fond de vous ?… La foi comme l’amour ce n’est pas au début quelque chose de rationnel selon moi, c’est une attitude de confiance, d’élan qui ne s’explique pas vraiment. Ce n’est qu’ensuite que la raison intervient, pour essayer de fortifier la foi. Mais je peux me tromper sur ce processus.

Par : mathieu c

mathieu c — Fri, 27 Nov 2009 14:45:01 +0000

@Batelier :
oui, j’avais bien compris que vous ne jugiez pas les personnes, d’ailleurs vous êtes très délicats dans vos commentaires et c’est très agréable.
Mais je ne crois pas que vous soyez choqué de voir un homme et une femme s’embrasser à la télé.
je pense qu’il faut un juste milieu entre accepter les couples homosexuels et prôner le « je fais ce que je veux comme je veux ».
Et d’ailleurs j’estime que vous avez parfaitement le droit de ne pas trouver cela normal étant donné que vous (comme moi) aimez une femme.
Même si je n’ai rien contre les couples homosexuels ce n’est pas ce que je vis et ce qui me rend heureux alors je n’aurais aucune raison de vendre cela à mes enfants.
Le danger aujourd’hui c’est de ne plus pouvoir critiquer ou dire ce que l’on pense. Car effectivement, il est certains que beaucoup ont des comportements sexuels aberrants et qui ruinent leur coeur comme leur corps.(quelque soit leur « orientation sexuelle »…j’ai quand même du mal avec cette idée « d’orientation sexuelle »)

Par : mathieu c

mathieu c — Fri, 27 Nov 2009 14:39:04 +0000

ceci dit vous avez raison Sandrine, on doit philosopher à notre insu.
Ce qui m'embêtait lorsque je faisais de la philo au lycée c'est qu'on ne pouvait rien dire sans citer tel ou tel type.
Autrement dit ce que moi je pensais semblait peu important.
Je trouve que les évangiles invitent à se questionner et n'apporte pas tout et c'est là leur force:
le message important, l'Amour, est là, visible et le reste nous invite à réfléchir sur nous même. C'est une bonne dualité je trouve.
Que pensez-vous du fait que beaucoup de chrétiens veulent en même temps faire connaître Jésus, son message, mais semblent gênés qu'on puisse lire ou faire lire les évangiles sans être croyant.
Bien sûr pour eux le top c'est d'être croyant, mais c'est déjà bien de s'intéresser à l'enseignement de Jésus et d'en tirer des choses, non ? On devrait on moins encourager les gens qui le font au lieu de leur dire: sans Jésus tu peux pas comprendre.

Par : Batelier

Batelier — Fri, 27 Nov 2009 14:38:08 +0000

A Mathieu Je vais essayer de vous expliquer le fond de ma pensée.Je suis certain que vous aimez votre femme, ,quoique à travers votre femme, ce sont toutes les femmes que vous honorez. Je ne condamne pas les hommes ou les femmes car ils ou elles sont mes frères ou mes sœurs dans le Christ . Par contre, je suis parfaitement en droit de juger les actes non conformes à la vision que Jésus et l église qui le représente sur cette terre ont de ce qui semble être moral ou immoral. Hétéro ou Homo, qu'importe,..cela regarde chacun. Mais il est nécessaire que cette position soit confinée dans la sphére privée et non pas exposée à la vue de tout le monde. par des moyens audio visuels.

Quant à la lecture de l'évangile; je vous conseille de lire  la parabole du "semeur" et celle du" grain de moutarde" Amicalement

Par : Batelier

Batelier — Fri, 27 Nov 2009 14:08:02 +0000

A Sandrine.. Mon chemin de foi n’est pas passé par Freud, Lacan ou Jung, quoique Jung ait eu un côté Spirituel qui m’ait interessé, ni par Bernanos, Gide ou Claudel ni par Bergson, Nietzsche ou Marx , malgré le rapprochement que certains intellectuels ont voulu faire entre Jésus et Marx . Mon chemin de foi est passé par les évangiles. Merci de continuer à dialoguer.

Par : Sandrine

Sandrine — Fri, 27 Nov 2009 12:11:31 +0000

@ Batelier

Vous avez tout à fait raison de dire que nous, chrétiens, devons avoir une présence par internet interposé, et bravo pour votre résistance aux diktats télévisuels...si personne ne montre sa désapprobation on tombe dans une déséducation collective mortifère.

@ Matthieu

Le véritable intérêt de la philo c'est aller au delà des définitions et d'instaurer une réflexion personnelle qui apporte quelque chose à chacun et qui permette justement d'avancer vers du concret.
D'ailleurs la philosophie et la théologie sont parentes. Peut-être même que la théologie est la soeur aînée qui montre le chemin.